秦朔：你認為互聯網的權勢、格式變更會沒有會有點新特點？本來有人說BAT，如今有人說ATM，美團點評歸並瞭，O2O會是接下來很大的市場　

馬雲：ATM，M是螞蟻金服！　　

如今中國互聯網的很大題目，就是靠做生意業務量來融資。這類貿易形式見瞭鬼瞭，5年都賺沒有到錢的。甚麼叫貿易形式？貿易形式很主要的考察目標之一， 就是范圍化紅利。在沒有范圍化紅利的情形下，都隻能稱為貿易行動，而不克不及稱為貿易形式。本日中國互聯網中有幾傢公司有真實的貿易形式？百度、騰訊、阿裡、螞蟻金服。由於它們有范圍化紅利。甚麼叫范圍化紅利？有100億國民幣的支出、30億以上的利潤。(秦朔：就這四傢？)我們再找幾傢，好比說另有一兩傢大概也算，但形式有些老化瞭。　　

互聯網公司，要1萬名員工以上、100億美金支出、員工的人均創收達250萬到300萬國民幣的，全球互聯網屬於第一方陣的就隻要這四傢公司谷歌、阿裡、騰訊、facebook。其他都是第二級其餘。蘋果、惠普都是靠硬件，互聯網要靠辦事費的。以是你這麼一去算，就全想通瞭。　

秦朔：BAT以後有第四力氣嗎？生力軍？　　

馬雲：(生力軍)大概是小米。但小米將來是否是能做到，要看它賺的是軟性辦事費照樣硬件利潤。　　

秦朔：你看美國啊，隔幾年就有新的力氣湧現，中國總是BAT。

馬雲：中國也沒有是刻舟求劍的。百度有些壓力，阿裡、騰訊假如做的欠好，說沒有定也要跌進來。誰曉得啊？！騰訊如果沒有微信呢？阿裡如果沒有淘寶、沒有螞蟻 金服，我也不可。我們早些時刻就認定一個實際，沒有一傢互聯網公司可以或許3年到5年都堅持上風的。以是我們構成梯隊成長、有機作戰，每傢公司，一個上，然 撤退退卻下來，再另外一個上，構成一個輪回。這是我們七八年前定的計謀，履帶計謀。阿裡巴巴B2B須要修復，淘寶就當第一陣營，然後是天貓，然後接下來付出寶起來瞭，過兩年再是雲盤算，再是菜鳥，一輪一輪的，由於每個的上風隻能堅持3年，然後返來修復，再開端輪換。這個題目，他人沒有會去這麼想的。我們是亂想的，才會想出這個。以是你用今天的貿易頭腦來看，怎樣看怎樣紕謬　

對雙11沒有壓力　　

秦朔：本年的雙11，你的壓力大嗎？、

馬雲：沒有，沒有壓力，無所謂。

秦朔：我們碰著有人說，客歲雙11是571億，本年大概增加沒有瞭若幹瞭。就是一個遷移轉變點。　

馬雲：有人還說我們會失落50%呢。好就幸虧各說各的。好與欠好，11月11日早晨見分曉。都像股神一樣，轉化最快的也是本日說我們最欠好的人。 說沒有定還真沒有呢，說沒有定還凌駕許多呢。沒幹過的人總是想成果，幹過的人隻想進程，做好甚麼事，天然就行瞭。他人問的是南瓜甚麼時刻長出來、多大，農人問 的是水有無澆好、種子有無挑好，我們隻關懷這個。